個として存在するけれど
溶けてみえるほどの自然体の境地に

萬斎　金箔は狂言の道具や能装束に使われたりしますね。それは暗い中で光を放つもの、光を受けて存在感を示すということで金を使うんだと思いますけれど。ただ、金って若いうちはちょっとギラギラし過ぎている感じがしますが、年を重ねると魅力的に感じてくるというのが不思議ですね。

広上　僕も好きですね。金って優しい感じがします。

萬斎　（九谷焼＆金箔フリーカップを手に取って）本当に繊細ですよね。九谷焼も本当に細かく細かく、どうやってこの一筆をつけるのがちょっと想像を絶しますけれども。それと同時に、外側と内側のこのギャップがね。持っているとなんだか秀吉な気分に。

広上　この前の映画では家康でしたね。その「もしも徳川家康が総理大臣になったら」を拝見したんですが、民を愛する気持ちが表れた萬斎さんの台詞が僕らの世界にも通ずるなって。オーケストラって力で抑えようとしてもダメなんですよね。指揮者って名前は指図するって書くけど、実際音を出さないので溶けちゃうのが１番いいんですよ。だからオーケストラという演技者がいて、いるようでいなくなれば相当すごいレベルでしょうね。それは80歳90歳の大巨匠の域。だって震えているだけなのに何であんな音が出るのかって（笑）。やはり立っているだけでもオーラが出てくるんでしょう。

萬斎　父もそうですね、90歳超えてやっていますと、発するというよりも吸引力になっちゃう感じがしますよね。ですから、本当に一挙手一投足に一つの美意識をみんなが持ち始めるのですが、本人は美意識よりは自然体にやっているだけというか。やってやろうというよりも、無我の境地ですね。

広上　素晴らしいですね。この金箔のお酒を見ていても、お酒の中で金箔が確かに存在しているけどなんだか溶けてみえる。これと同じことでしょうね。